Амжилтанд хүрсэн хүмүүс нөхөн үржих ёстой. Хүмүүс яагаад үрждэг вэ? Та яагаад уралдааныг үргэлжлүүлэх хэрэгтэй байна вэ? Хүн бүр яагаад үүнийг маш их хүсдэг вэ? Ийм үржих ёсгүй

АНТОНИНА САМСОНОВА: Сайн байна уу, та "Маргаашийн дараах өдөр" нэвтрүүлгийг үзэж, сонсож байна. RTVI телевизийн сувгаар үзээд "Москвагийн цуурай" радиог сонсоорой. Намайг Тоня Самсонова гэдэг бөгөөд надтай хамт ажилладаг хүн, энэ нэвтрүүлгийн хөтлөгч, Оросын эдийн засгийн сургуулийн ректор Сергей Гурьев юм. Сайн уу Сергей.

СЕРГЕЙ ГУРИЕВ: Оройн мэнд.

А.САМСОНОВА: Өнөөдөр бид "Амжилтанд хүрсэн хүмүүс үржих ёстой" тухай ярьж байна. Эцсийн эцэст өнөөдөр Хүүхдийн баяр. Максим Миронов, Эпрес Институтын бизнесийн сургуулийн профессор (Мадрид), сайн уу, Максим.

МАКСИМ МИРОНОВ: Сайн байна уу.

А.САМСОНОВА: Максим, та амжилттай хүн үү?

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

А.САМСОНОВА: Өнөөдөр бидний хэлэлцэх нөхөн үржихүйн болон цэцэрлэгийн сэдэв танд хамгийн чухал санагдаж байна уу?

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

А.САМСОНОВА: Та үүнд зориулж үйл ажиллагаагаа зориулдаг уу?

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

С.ГҮРИЕВ: Үгүй ээ, үржүүлэх нь нэг асуудал. Өөр нэг асуулт бол цэцэрлэгүүд юм. Тэдгээр нь. Цэцэрлэг бол Оросын хөгжлийн хамгийн чухал сэдэв гэж та боддог.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, энэ бол хамгийн чухал сэдвүүдийн нэг гэдэгт би итгэдэг, учир нь эцсийн эцэст аливаа хөгжил хүнээс шалтгаалдаг. Энэ бол зөвхөн Орос төдийгүй дэлхий даяар ойлгогддог дэлхийн ойлголт юм. Хэрэв бид зөвхөн амьдралынхаа туршид дуусах магадлалтай газрын тос, хий шахахыг хүсэхгүй байгаа бол эдийн засгийг урагшлуулах авьяастай хүмүүс бий болгохын тулд үүнийг хийх хэрэгтэй.

А.САМСОНОВА: Та хүүхэдтэй юу, Максим?

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

А.САМСОНОВА: Орост цэцэрлэгийн асуудал байна, гэхдээ та хүүхэдтэй болсон. Та зарласан дипломын ажилтайгаа ямар нэгэн байдлаар нийцэхгүй байна.

М.МИРОНОВ: Хоёр хэсэг гэж хэлье. Нэгдүгээрт, би Орост хүүхэдтэй болоогүй гэж хэлье. Үүний нэг шалтгаан нь Орос улсад хүүхэд төрүүлэх нь маш эвгүй байдагтай холбоотой юм. Чухам энэ сэдэв, хүүхэд төрөхтэй холбоотой бэрхшээлүүд намайг ерөнхийдөө хэлэхэд Орост олон хүүхэд байхын тулд юу хийх ёстойг бодоход хүргэсэн юм.

А.САМСОНОВА: Максим, танд ямар төвөгтэй юм бэ. Гэхдээ Forbes сэтгүүлийн сурвалжлагч, манай хамт олон, хөтөлбөрийн хамтрагчид, Forbes сэтгүүлийн орос хувилбар Анна Соколова таны намтарыг олж мэдсэн бөгөөд одоо энэ тухай манай сонсогчид болон үзэгчдэд хэлэх болно.

21 -р зууны ХҮНД зориулсан ДОСИЕР

АННА Соколова: 30 настай Максим Миронов Новосибирск хотод төрсөн. Новосибирск хотод төгссөн Улсын их сургууль, Оросын эдийн засгийн сургууль, Чикагогийн бизнесийн сургууль. Тэрээр диссертацийг Америкт хамгаалсан. "Би Оросын бараг бүх компанийн татварын зөрүүний түвшинг өндөр нарийвчлалтай хэмжсэн анхны хүн байсан" гэж Максим хэлэв. Түүний тооцоолсноор 2003-2004 онд татвар оновчтой болгох чиглэлээр Газпром, Лукойл, РАО ЕЭС тэргүүлж байжээ. Орос руу буцаж ирээд Промсвязкапиталд Хөрөнгө оруулалтын захирлаар ажиллаж байсан. Томоохон гүйлгээ, түүнчлэн олон нийтийн мэдээллийн хэрэгсэл, харилцаа холбооны чиглэлээр хийсэн төслийг хянадаг. 2009 оноос хойш Эпреса Институтын Мадридын бизнесийн сургуулийн санхүүгийн профессороор ажиллаж, компанийн санхүүгийн чиглэлээр хичээл заадаг. Зарчмыг баримталдаг - карьераас илүү гэр бүл чухал. Тэрээр хоёр хүүхэд өсгөж байгаа бөгөөд Орост хүүхдээ төрүүлж, өсгөх ажлыг хэрхэн хялбар, тааламжтай болгох талаар ихэвчлэн боддог. Миронов бол Чикагогийн эдийн засгийн сургуулийн санаануудтай ойрхон хүн юм. Эдийн засагт юу хэрэгтэй байгааг хамгийн сайн тодорхойлдог чөлөөт зах зээлийн тухай. Москвад тэр хамгийн их уурладаг замын хөдөлгөөн... Замын түгжрэлд ороход амьдрал дэндүү үзэсгэлэнтэй гэж Максим хэлэв. Ажлаасаа чөлөөт цагаараа Буэнос -Айрес хотод амьдардаг.

С.ГУРИЕВ: Максим, энэ бол үнэхээр сонирхолтой намтар юм. Нөгөөтэйгүүр, та санхүүгийн профессорын хувьд өөр зүйл ярьж болно, гэхдээ Орос улсад цэцэрлэг байгуулах төсөл нь ашигтай бизнесийн төсөл гэж та бодож байна. Хэдийгээр та энэ төсөлд улсаас тусламж хүсч байгаа ч гэсэн. Тоонуудын талаар бидэнд хэлээч. Санхүүгийн профессорууд, тэд бүгд тоогоор ажилладаг.

М.МИРОНОВ: Би товчхон хэлье хураангуйтөсөл. Миний бодлоор хамгийн чухал төслүүдийн нэг гэж би бодож байна, учир нь хэлсэнчлэн зах зээл юу хийхээ шийдэх болно гэсэн яриа хэлцлээр өөрийгөө дэмжиж байна. Гэхдээ зах зээл юу хийхээ олохын тулд зах зээл өөрөө ажилладаггүй. Боловсролтой, авьяастай, ямар нэгэн зүйл хийх сэдэлтэй хүмүүс бидэнд хэрэгтэй байна. Тиймээс, миний бодлоор, төр мөнгө зах зээл өөрөө барьж чадах төслүүдэд биш харин мөнгөө оруулах ёстой. Үйлдвэрүүдийг санхүүжүүлэх, шугам хоолой барих гэх мэт. Энэ төслийг хүмүүст хэрэгжүүлэхийн тулд төр шаардлагатай нөхцлийг бүрдүүлэх ёстой. Энэ бол миний ойлгосноор төр хийх ёстой зүйл юм.

С.ГҮРИЕВ: Яахав, төр хүний ​​нөхөн үржихүйд оролцдог гэж та хэлээгүй юм шиг байна. Хүмүүс үүнийг бие даан шийдвэрлэх боломжтой.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, хүмүүс үүнийг яаж хийдгийг эртнээс ойлгосон. Гэхдээ хэний ч хувьд орчин үеийн хүнХүүхэд төрөх нь 100 жилийн өмнө тэнд төрсөнөөс хамаагүй өөр үйл явц юм. Одоо маш олон хотжилт явагдаж байна. Хүмүүс хот руу нүүж очдог, амьдралын хэв маяг нь эрс өөр, хүмүүс хүүхэдтэй болохын тулд 50 жилийн өмнөх Орост байсан шигээ дэлхийн өнцөг булан бүрээс чанарын хувьд өөр өөр нөхцлийг бүрдүүлэх шаардлагатай болдог. Тийм ч учраас төр зөвхөн цэцэрлэгүүд төдийгүй эмнэлэг, амаржих газрууд, арми хүртэл дуусгах ёстой. Хүүхэд өсгөн хүмүүжүүлэх маш том үйл явц, жирэмслэхээс эхлээд насанд хүртэл. Тиймээс энэ бүхнийг төр шийдэх ёстой.

А.САМСОНОВА: Максим, дахин зөрчилдөөн. Та зах зээлд дуртай гэж хэлдэг. Гэхдээ яагаад цэцэрлэг гэх мэт салбарыг зах зээлийн өршөөлөөр өгөхийг хүсэхгүй байна вэ? Эцсийн эцэст бидэнд үнэхээр татаас шаардлагатай, цэцэрлэгийн мөнгийг төлж чадахгүй байгаа ядуу иргэд байна. Тэдэнд хандах эрхтэй байх. Мөн баян, хэт баян хүмүүсийн хувьд та хүүхдэдээ зориулан echomsk.ru вэбсайт дээр дипломын ажлаа бичиж байхдаа дэд бүтцийг бий болгож чадна. Тэд хүүхдээ хийж чадна Цэцэрлэгтүүний хувийн фермийн нутаг дэвсгэр дээр 20 га. Дундаж давхаргын хувьд яагаад өөрийгөө зохион байгуулж болохгүй гэж, хувийн цэцэрлэг байгуулж болохгүй гэж. Энэ бол урам зориг өгөх үйл явц бөгөөд боломжтой юм.

С.ГУРИЕВ: Тэд Москвад байдаг. Тэд ажилладаг.

А.САМСОНОВА: Үнэхээр маш их.

М.МИРОНОВ: Би тайлбарлая. За хамгийн түрүүнд хүүхэдтэй болно гэдэг мэдээж хүний ​​л шийдвэр. Гэхдээ зөвхөн хүүхэд төрснөөсөө хойш маш их ашиг хүртдэг гэдгийг бүү мартаарай. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол аз жаргал юм. За, энэ бол үнэхээр таатай мэдрэмж гэж хэлэх. Гэхдээ төр маш их ашиг тус хүртдэг. Нийгэмд нийгмийн ашиг тус байгаа бол, ямар нэгэн ашиг тус байгаа бол, эцэст нь татвар байгаа бол чөлөөт зах зээлийн философи гэж хэлдэг. Тэдгээр нь. Хэрэв хүмүүс өсч том болоход татвар төлдөг. Илүү олон хүн татвар төлнө, төдий чинээ их татвар төлнө, энэ нь улсад ашиг тусаа өгөх болно. Тийм учраас…

С.ГҮРИЕВ: За тэгээд төр үйлдвэр барихдаа ч тэгж хэлдэг. Зах зээл ойлгодоггүй, үйлдвэрүүд өөрсдөө байгуулдаггүй гэж хэлдэг. Үйлдвэр байгуулъя. Тэр татвар төлөх болно, энэ нь ашигтай. Таны логик нь үйлдвэр, дамжуулах хоолой, хямд орон сууц барих логикоос юугаараа ялгаатай вэ?

М.МИРОНОВ: Товчхондоо, үйлдвэр барьж байх үед төрөөс ургамлыг бүхэлд нь муу удирдаж байгаа нь үйлдвэрээс авсан бүх ашиг тус эзэндээ очдог учраас олон судалгаагаар батлагдсан байдаг. Тиймээс олон судалгаагаар нотлогдсон эзэн нь үйлдвэрээ хэрхэн яаж удирдах, ашиг орлогоо хэрхэн нэмэгдүүлэх гэх мэтийг хамгийн сайн мэддэг. Хүүхэд төрөх талаас нь авч үзвэл тэтгэмжийг зөвхөн эцэг эх нь төдийгүй төрөөс авдаг, жишээлбэл, хэрэв та гэмт хэрэгтэн төрүүлж, харьцангуйгаар хэлбэл төр шоронд зарцуулах шаардлагатай болно. гэмт хэрэг үйлдсэн хүмүүсийн нөхөн төлбөрт зарцуулах шаардлагатай болно. Хэрэв та хөдөлмөрлөж, татвар төлж, мөнгөөр ​​хэмжигдэхгүй өөр зүйлийг бүтээх хүн төрүүлбэл хамгийн түрүүнд нийгэм нь төрд ашиг тусаа өгөх болно. Тиймээс төр зөвхөн юуны түрүүнд зөвхөн хүмүүс төдийгүй нийгэмд ашиг тустай төслүүдийг санхүүжүүлэх ёстой. Татвараар дамжуулан, бусад хүчин зүйлээр дамжуулан.

А.САМСОНОВА: Максим, гэхдээ та ямар нэгэн зүйлийг хувийн гараар хянадаг бол ямар нэгэн зүйлийг төрийн мэдэлд байлгаснаас дээр гэж та өөрөө хэлдэг. Учир нь ижил логик нь цэцэрлэг болон хоёуланд нь хамаатай байх магадлалтай боловсролын байгууллагууд... Миний ойлгосноор Америкт хувийн их дээд сургуулиуд ихэнхдээ улсын их сургуулиудаас илүү сайн хэвээр байна.

С.ГУРИЕВ: Энэ үнэн.

А.САМСОНОВА: Мөн бид хүүхдэдээ хамгийн их ашиг тусаа өгөхийг хүсч байна. Үр ашгийг нь төр шударгаар төлөхийг бид хүсэхгүй байна. Бид хүүхдийг сайн байгаасай гэж хүсдэг. Тиймээс бага татвар төлөх нь зүйтэй болов уу, гэхдээ энэ мөнгөөр ​​хувийн цэцэрлэг хийх нь зүйтэй болов уу?

М.МИРОНОВ: Миний төсөл цэцэрлэгт олон нийтийн газар байгуулахыг шаарддаггүй. Тэрээр мужид ямар нэгэн хэлбэрээр санал болгодог, жишээлбэл, үнэгүй байр өгөх. Мэдээжийн хэрэг өрсөлдөөнд. Хэрэв бүрэн ил тод схем боловсруулах хүсэлтэй бол, жишээлбэл, бизнес эрхлэгч тэнд ирээд хэлэхдээ: Би энэ чиглэлээр цэцэрлэг байгуулахыг хүсч байна. Тэд түүнд: "Хөөе, бид төлнө, Москва дотор ярилцацгаая. Бусад бүс нутгуудын үнийг 2 хувааж болно. Бид танд нэг хүүхдэд 4000 долларын түрээс төлөх болно. Хэрэв та ...

С.ГУРИЕВ: Жилд.

М.МИРОНОВ: Дэлхийн жишигт нийцсэн 6-7 метр квадрат хэмжээтэй нэг хүүхдийг өгөх боломжтой, ингэснээр жижиг бүлгүүд бий болно. Хүүхдүүд өвдөхгүй байхын тулд зохион байгуулах, сурган хүмүүжүүлэгчдийг татах, маркетинг хийх бизнес нь бизнес эрхлэгчтэй холбоотой байдаг.

А.САМСОНОВА: Максим, Коммерсант Власт хувийн цэцэрлэг байгуулах зардлыг тооцоолсон. Мөн тогтмол зардал байдаг бөгөөд хувьсах зардал байдаг. Тиймээс байр түрээслэх зардал нь зардлын арслангийн хувийг бүрдүүлдэггүй. Учир нь ажилчдын цалинг харьцуулж болно. Галын дохиолол нь байрны түрээсийн тал хувь бөгөөд бид 10-15 хүний ​​хүүхдүүдэд зориулсан бүлгийн тухай ярьж байна. Мөн ойролцоогоор 400 хавтгай дөрвөлжин метр талбайтай. метр.

С.ГУРИЕВ: Энэ бол хамгийн чухал зүйл биш юм шиг надад санагдаж байна ...

А.САМСОНОВА: Энэ бол гол саад биш.

С.ГУРИЕВ: Максим хэлэхдээ, хэрэв та нэг хүүхдэд жилд 4000 доллар цацдаг бол энэ нь сургалтын төлбөр болж хувирдаг, тэнд сард 300 доллар байдаг. Тэдгээр нь. Та хувийн цэцэрлэгүүдэд сард 300 долларын татаас өгөх тухай л ярьж байна.

М.МИРОНОВ: Та ингэж хэлж болно. Тэгээд зарчмын хувьд үүнийг яаж хийх вэ. Зах зээлийн өдөөлтийг сүйтгэхгүйн тулд төр хэрхэн яаж үүнийг хийж болохыг ойлгох нь чухал юм. Би танаас асуух болно, Коммерсант нэг суудлын үнийг хэдээр тооцоолсон бэ?

А.САМСОНОВА: Нэг хүүхдэд ногдох нэг байрны зардал гэж байдаггүй, зардал ...

С.ГҮРИЕВ: Зарим шалтгааны улмаас эндээс бага хэмжээгээр олж авдаг ...

А.САМСОНОВА: Тогтсон хэмжээг харгалзан сард 2 сая орчим гэж тоолъё ...

С.ГУРИЕВ: 65 хүний ​​хувьд. Тэдгээр нь. энэ нь тийм ч их биш юм.

М.МИРОНОВ: Би эдгээр тоонуудыг хаанаас авснаа хэлж чадна. Би санхүүгийн чиглэлээр ажил хийдэг, янз бүрийн төслүүдийг үнэлэх туршлагатай гэж хэлье. Хэрэв та төслийн эдийн засгийг мэдэхгүй бол цэцэрлэгийн төслийн эдийн засгийг би мэдэхгүй. Үнэнийг хэлэхэд би амьдралдаа ганц ч цэцэрлэг зохион байгуулж байгаагүй. Гэхдээ бусад орны зах зээл энэ асуудлыг хэрхэн шийдэж байгааг би харж чадна. Энэ ямар үнэтэй вэ. Жишээлбэл, одоо миний амьдарч буй Испанид Мадрид хотын цэцэрлэгт байрлах газар нэлээд үнэтэй газар нэг хүүхдэд 500-700 еврогийн үнэтэй байдаг.

А.САМСОНОВА: Тэгээд нэг сар яах вэ?

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

С.ГУРИЕВ: Мадрид хотод үнэн хэрэгтээ янз бүрийн механизмаар цэцэрлэгийн далд татаас байдаг. Америкт энэ нь тийм биш бөгөөд тэнд ойролцоогоор нэг хагас дахин үнэтэй байдаг.

М.МИРОНОВ: Энэ бол 500-700 евро, тийм ээ. ОХУ-д ажиллах хүчний өртөг бага хэвээр байгааг харгалзан үзвэл эдгээр тоонуудыг авч үзвэл одоогийн ханш 600-850 доллар байна. Тэдгээр нь. Харьцангуй хэлэхэд, хэрэв муж нь сар бүр 300 доллараас эхлэн нэлээд тогтвортой байдаг үнэгүй түрээсийн хэлбэрээр (ОЮУНЛАГАГҮЙ) үйлчилгээ үзүүлж байгаа бол хэрэглэгчийн эцсийн зардал сард 300-500 доллар байх болно. чанарын талаар.

С.ГҮРИЕВ: Цэцэрлэгийн сургалтын төлбөрийг хоёр дахин, гуравны нэгээр бууруулсан ийм татаас нь өндөр орлоготой хүмүүсийн төрөлтийг өдөөх эрсдлийг нэмэгдүүлэх болно гэж та бодож байна.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, би үүнд бүрэн итгэлтэй байна, учир нь миний бичсэн төслийн зорилтот үзэгчид болох дундаж давхарга төрөх нь нэлээд өргөн хүрээний үзэгчид байдаг, тийм ээ, Москвад эдгээр нь 2 -оос 4 хүртэл цалин авдаг хүмүүс юм. сард мянган доллар. Энэ бол зөвхөн менежерээр ажилладаг хүмүүс биш өргөн хүрээний хүмүүс юм. Эдгээр нь өндөр мэргэжлийн цахилгаанчин, сантехникч, дизайнер хүмүүс юм. Зарчмын хувьд маш өргөн хүрээтэй. Үнэн хэрэгтээ, хэрэв одоо Москвад цэцэрлэгийн зардал сард 1000 доллараас дээш байвал. харьцангуй хэлэхэд одоо нэг хүүхэдтэй болох санхүүгийн боломжийн хүн хоёр хүүхэдтэй болох боломжтой болно. Хоёр хүүхэд авах боломжтой хүн дөрвөн хүүхэдтэй болно.

А.САМСОНОВА: За, Эдийн засгийн дээд сургуулийн Улсын их сургуулийн хүн ам зүйн захирал Анатолий Вишневский үүнтэй огт санал нийлэхгүй байна. Тэр таны диссертацийг уншсан. Түүний тайлбарыг сонсъё.

20 -р зууны эр хүний ​​үг

АНАТОЛИ ВИШНЕВСКИЙ: Максим Миронов хүн ам зүйн асуудал, тухайлбал, хүүхдийн байгууллагуудад сая хүн байрлуулах замаар төрөлтийн асуудлыг шийдэхийг санал болгож байна. Энэ нь нөхцөл байдлыг арай хялбарчилж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Мэдээжийн хэрэг, хүүхдийн байгууллагууд хэрэгтэй байна. Тэднийг барих хэрэгтэй, тэдгээр нь хангалтгүй, гэхдээ тэд бүх зүйлийг шийднэ гэж бодох нь маш гэнэн юм. Францад төрөлт ОХУ -аас өндөр байгаа нь үнэн боловч үнэндээ тийм ч өндөр биш байна. Тэнд байгаа бүх хүүхдүүд 100% цэцэрлэгт хамрагдах боломжтой. Ийм асуудал байхгүй. Гэхдээ энэ нь төрөлтийн түвшинг бага зэрэг нэмэгдүүлдэг боловч бидний хэрэгцээтэй байгаа хэмжээнд биш юм. Тиймээс маш нарийн төвөгтэй асуудлыг шийдэх энгийн шийдэл байдаггүй. Ерөнхийдөө блог хөтлөгч маш хэцүү зүйлд ийм энгийн эрүүл саруул ухааны ач холбогдлыг хэт өндөр үнэлдэг юм шиг надад санагддаг. Нийгэм бол маш нарийн төвөгтэй систем... Ийм урт хугацааны чиг хандлага, түүний дотор хүн ам зүйн чиг хандлагыг бий болгож буй шалтгааныг зүгээр л үндэслэлтэй мэт санагдсанаар ойлгож, өөрчлөх боломжгүй юм. Хүүхдийн байгууллагуудыг дараалал үүсгэхгүйн тулд барих нь надад боломжийн санагдаж байна, гэхдээ төрөлт багатай байгаа шалтгаан нь илүү олон янз, гүнзгий байдаг. Тэгээд л бүх зүйлийг тийм амархан шийднэ гэж би бодохгүй байна.

С.ГУРИЕВ: Максим, үнэхээр энэ асуудлыг шийдвэрлэхэд цэцэрлэгүүд яг хэр зэрэг тусалж чадах вэ. Цэцэрлэгийн үнэ бага эсвэл бага байх тул хүн хүүхэд төрүүлэхээс татгалзаж болох уу? Эцэст нь 50, 100 жилийн өмнө олон гэр бүл хийсэн сонголтыг хийх боломжтой бөгөөд эцэг эхийн аль нэг нь хүүхэдтэйгээ гэртээ үлдэх болно.

А.САМСОНОВА: Тэгээд хүүхэдтэй болох шийдвэр гаргах үед энэ асуудал зүгээр л миний толгойд байдаггүй. Бусад асуудал чухал.

С.ГҮРИЕВ: За, санхүүгийн профессор толгойд байгаа байх.

М.МИРОНОВ: За, би одоо хариулахыг хичээх болно. Энд хэд хэдэн сэтгэгдэл ирсэн бөгөөд би тэдний ихэнхтэй санал нэг байна. Жишээлбэл, хэрэв та миний бичсэн диссертацийг харах юм бол Орос улсад төрөх эмнэлгээс эхлээд цэцэрлэг, сургууль, эцэст нь цэрэг татлагын институт хүртэл олон асуудал байгаа гэж би хэлсэн. Эхнэр маань хүүтэй жирэмсэн байхдаа би аль хэдийн асуулт асуусан: бид юу хийх вэ? Би байр сууриа хэлсэн. Энэ асуулт хүртэл ...

А.САМСОНОВА: Дашрамд хэлэхэд та ямар байр суурьтай байна вэ?

М.МИРОНОВ: Би дэмжигч хүн, хэрэв цэрэг татлага байгаа бол бүгд түүн рүү явах ёстой. Учир нь өөрөөр хязгаарлагдмал армитай ... Би мэдэхгүй байна, би одоо гадаадад амьдардаг, хэрвээ миний хүүхэд гадаадад амьдардаг бол магадгүй тэр тэнд байх болно. Цэргийн бүртгэл, бүртгэлийн газарт дуудлагаар очдог эсэхийг би мэдэхгүй. Гэхдээ ерөнхийдөө би дэмжигч. Хэрэв нийгэмд хугацаат цэргийн алба хаадаг бол хүн бүр алба хаах ёстой.

С.ГУРИЕВ: Та үйлчилж байсан уу, Максим?

М.МИРОНОВ: За, би хэзээ ч гүйж байгаагүй. Би хэзээ ч дуусаагүй цэргийн хэлтэс, үүнээс гадна би бүр цэргийн бүртгэлийн газарт очиж, дайны үед намайг ямар нэгэн шалтгаанаар чадваргүй гэж зарласан. Цэргийн бүртгэл, бүртгэлийн хэлтсээс надад А ангилал олгохыг хүссэн бөгөөд үүнийг би хүссэн үедээ авах боломжтой. Гэхдээ зарлан дуудах хуудас надад үйлчлэхээр ирээгүй. Би түүнээс хэзээ ч ...

А.САМСОНОВА: Сергей, та үйлчилж байсан уу?

С.ГУРИЕВ: Үгүй ээ, би алба хаагаагүй, би бас бэлтгэл офицер, цэргийн анги төгссөн, хэзээ ч идэвхтэй армид ороогүй. Оросоос эмэгтэйчүүд цэрэгт татагдаагүй тул бид танаас асуухгүй.

А.САМСОНОВА: Харамсалтай нь.

С.ГҮРИЕВ: Гэхдээ хүү, охины аль алиных нь аавын хувьд энэ бол миний хувьд бас том асуулт гэж би хэлж чадна. Миний хүү цэрэгт татагдах уу, үгүй ​​юу.

А.САМСОНОВА: Чухамдаа хүүхэд нас, эх хүнд хандах хандлагын цогцолбор нь том асуулт бөгөөд эдгээр нь том урамшуулал эсвэл урамшуулал юм.

С.ГУРИЕВ: Тоня, профессор хүний ​​хувьд бид танд хэлж чадна. Та бүх асуудлыг нэг дор шийдэх боломжгүй, ялангуяа богино дамжуулалт хийх үед. Бид нэг асуудал дээр анхаарлаа төвлөрүүлж чадна. Максим сая хүүхдийн цэцэрлэгийн байранд 20 тэрбум доллар зарцуулах санал тавьж байна.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, би одоо тайлбарын хоёрдугаар хэсгийг тайлбарлах болно, үнэхээр Франц, Швед гэх мэт сайн цэцэрлэгүүд байдаг, тэд үнэ төлбөргүй байдаг, тэнд хүмүүс төрснөөсөө бага төрдөг. Цэцэрлэгт хүрээлэн байдаггүй Африк. Нэгдүгээрт,

С.ГҮРИЕВ: Африкт хүмүүс маш их хүүхэд төрүүлдэг.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, үүнийг л ярьж байна. Африкт хэдийгээр цэцэрлэг байхгүй ч олон хүүхэд төрдөг. Нэгдүгээрт, хэрэв цэцэрлэг байхгүй байсан бол төрөлт ямар байхыг бид мэдэхгүй. Энэ нь Оросын нийгмийг бухимдуулах эсэхийг бид мэдэхгүй, гэхдээ ерөнхийдөө нэг хүнд ногдох орлогын хувьд бид Францаас илүү ядуу орон юм. мөн бид ижил төстэй орлоготой хүмүүсээс бага хүүхэд төрүүлж байна. Тэдгээр нь. Үнэндээ бид Францтай харьцуулах ёсгүй ...

А.САМСОНОВА: Тэгээд хэнтэй вэ?

С.ГУРИЕВ: Португал, Словак.

А.САМСОНОВА: Максим Миронов Оросыг Португал, Словактай зүйрлэж байна, би сануулъя (ХАМТДАА ЯРИА) Эпреса Мадридын хүрээлэнгийн бизнесийн сургуулийн профессор Максим Миронов. Бид "Амжилтанд хүрсэн хүмүүс үржих ёстой" сэдвээр яриагаа хэдхэн минутын дараа үргэлжлүүлэх болно. Энэ бол "Маргаашийн дараах өдөр" хөтөлбөр юм. Хаашаа ч бүү яв. Бид хэдэн минутын дараа эргэж ирнэ.

МЭДЭЭ

А.САМСОНОВА: Сайн байна уу, бид студид буцаж ирлээ. Та "Маргаашийн дараах өдөр" нэвтрүүлгийг сонсож, үзэж, RTVI телевизийн сувгаар, "Москвагийн цуурай" радиогоор сонсоорой. Forbes сэтгүүлийн орос хувилбар дахь хамт олонтойгоо хамтран хийж буй маргаашийн өдрийн хөтөлбөр. Би хамт ажилладаг хүн, энэ нэвтрүүлгийн хөтлөгч Сергей Гурьевийг төлөөлж байна.

С.ГУРИЕВ: Оройн мэнд.

А.САМСОНОВА: Оросын эдийн засгийн сургуулийн ректор. Намайг Тоня Самсонова гэдэг. Өнөөдөр бид "Амжилтанд хүрсэн хүмүүс нөхөн үржих ёстой" тухай ярьж байна. Бид Эпрес Мадрис институтын бизнесийн сургуулийн профессор Максим Мироновтой ярилцаж байна. Сайн уу.

М.МИРОНОВ: Сайн байна уу.

А.САМСОНОВА: Анатолий Вишневскийн сэтгэгдэлд хариулах боломжийг танд өгөхийг хүсч байна.

М.МИРОНОВ: Одоо би түүний үлдсэн тайлбарын талаар танд хэлэх болно. Эрүүл ухааны тухай. Би өмгөөлөхдөө Чикагогийн нэгэн эрдэмтнийг жишээ болгон хэлэхийг хүсч байна, түүний нэрийг Стивен Левид гэдэг.

М.МИРОНОВ: Эдийн засаг, эрүүл саруул ухааны түвшинд шийдэж чадсан асуудлын нэг бол Америкт төрөлт яагаад буурсан явдал юм. Гэмт хэрэг буурсан. Мөн энэ асуудлыг шийдвэрлэхийг оролдож буй хүн ам зүйч, оюун ухаан сайтай хүмүүс байгааг хэн ч харуулахгүй байгааг тэр харуулав. Тэрээр 20 жилийн дараа үр хөндөлтийг хууль ёсны болгосноор гэмт хэрэг эрс буурсан болохыг эрүүл саруул ухаан, үндсэн тоон аргуудын түвшинд харуулжээ. Тэгээд би өөрийгөө үүнд итгэдэг хүмүүсийн нэг гэж боддог эрүүл ухаан, эдийн засгийн логик нь шийдэж чадахгүй байгаа асуудлыг шийдэх боломжтой, магадгүй мэдлэгийн бусад чиглэлүүд. Цэцэрлэгийн жишээг тайлбарлая. Энэ нь яагаад үржил шимийг нэмэгдүүлэх баталгаатай вэ? 100,000, 500,000, 10,000 байх болно гэж би баттай хэлж чадахгүй, гэхдээ энэ нь өсөлтийг бий болгох баталгаатай юм. Яагаад чинээлэг хөгжилтэй орнуудад төрөлт буурч байна вэ. Хүүхэд төрөхөд хүмүүс илүү баян, илүү олон хүүхэд төлж чаддаг. Гэхдээ тэдний цаг хугацаа өндөр байх тусам тэдний боломж бага байх болно, учир нь хүүхэд төрүүлэх, хүүхэд төрүүлэх нь цаг хугацааны зардал юм. Тэдгээр нь. нэг талаас, тэд илүү баян байх тусам хүүхэд төрүүлж чадна, нөгөө талаас орлого олох тусам цаг тутамд илүү үнэтэй болно.

С.ГУРИЕВ: Үүнийг номонд бичсэн байгаа Нобелийн шагналтанГари Беккер, Максимын Чикаго дахь эрдэм шинжилгээний зөвлөх.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ.

А.САМСОНОВА: Та бол зүгээр л эдийн засгийн детерминистууд.

С.ГУРИЕВ: Эдийн засгийн империалистууд.

М.МИРОНОВ: Тиймээс хэрэв төр нь зах зээлийн зөв сегментийг хүүхэд өсгөхөд зарцуулах хугацааг багасгах боломжийг олгодог бол энэ нь мэдээжийн хэрэг, тэр хүмүүс илүү олон хүүхэд төрүүлэх болно. Зөвхөн нэг чиглэлд ажилладаг хүчин зүйл.

А.САМСОНОВА: За, социологичид, уучлаарай, эдийн засгийн империалистууд, уучлаарай, ижил асуудалд хоёр хүүхэд төрүүлсэн эмэгтэй ажил хийхээ үргэлжлүүлж, тэдэнтэй хамт суудаггүй нь нийгэмд хүлээн зөвшөөрөгдсөн асуудал юм. гэртээ, тэднийг цэцэрлэгийн цэцэрлэг эсвэл асрагчид хүлээлгэн өгсний дараа эмэгтэйчүүд хүүхэд төрүүлж эхлэв. Учир нь үүнээс өмнө, хэрэв та хоёр хүүхэдтэй бол юу болохыг мэддэг, хонгор минь, гэртээ байгаарай.

М.МИРОНОВ: За, бид энэ хувьсгалыг давсан юм шиг байна.

А.САМСОНОВА: Орос тийм биш.

М.МИРОНОВ: Яагаад болохгүй гэж? Зөвлөлтийн үед Орос улсад цэцэрлэгүүд байсан бөгөөд хүмүүс хүүхдүүдээ цэцэрлэгт өгч, эмэгтэйчүүд ажилдаа явдаг байв.

А.САМСОНОВА: За, жишээ нь бид италичуудаас бага хэмжээгээр таарсан.

С.ГУРИЕВ: Энэ үнэн. Гэхдээ нэг асуудал, хэрэв та хүн ам зүйн мэдээллийг үнэхээр харвал 90 -ээд онд хүүхдүүд, цэцэрлэгийн эрэлт бага байсан тул олон цэцэрлэг хаагдсан байв. Тэгээд одоо хүн ам зүйн давалгаа дахин ирлээ, одоо цэцэрлэгийн асар их эрэлт хэрэгцээ байгаа бөгөөд ирэх жилүүдэд энэ нь зөвхөн өсөх болно. Тэгээд одоо энэ эрэлт хэрэгцээг хангаж чадахгүй байгаа бөгөөд ойрын жилүүдэд одоогийнхоос ч илүү том асуудал болох тул үүнийг үнэхээр хийгээгүй байна. онолын асуудал... Хүн ам зүйч, социологич, эдийн засагч энэ тухай яаж ярих вэ? Гэхдээ эдийн засагчийн хувьд би танд нэг асуулт байна, Максим. Зарчмын хувьд жирэмсний эхийн капитал байдаг бөгөөд хоёр дахь хүүхэд бүрт төр нь тогтмол рублиэр нэлээд их хэмжээний татаас өгдөг бөгөөд ингэснээр хүн амын ядуу хэсэгт төрөлтийг дэмждэг. Мөн та ижил хандлага баримталж байгаа бололтой. Цэцэрлэгийн хүүхэд бүрийн хувьд энэ нь үнэн боловч хүүхэд бүрт та тодорхой хэмжээний мөнгө өгдөг. Магадгүй ямар ч татаас авалгүйгээр цэцэрлэгт байр өгөх үү? Жишээлбэл, Оросын төр одоо юу хийж байна, хэрэв та хүүхдээ цэцэрлэгт өгөх юм бол татвараас тодорхой хэмжээгээр рубль болгон 50,000 рубль хүртэл хасч болно.

А.САМСОНОВА: Үүний тулд татвар төлж, цагаан цалинтай байх хэрэгтэй.

С.ГҮРИЕВ: За дундаж давхаргынхан цалинг цагаан хэлбэрээр өгдөг. Магадгүй 50,000 рубль хязгаарлахгүй байж болох уу? Энэ нь тийм ч их мөнгө биш, учир нь энэ нь жилд 50,000 рубльтэй тэнцэх бөгөөд энэ нь энэ дүнгийн ердөө 13% гэсэн үг юм.

А.САМСОНОВА: Энэ бол цэцэрлэгийн 2 сар.

С.ГУРИЕВ: Тийм ээ. Энэ бол тийм ч их хэмжээ биш юм. Магадгүй энэ хэмжээг хязгаарлаж болохгүй. Хүүхдэд төлөх мөнгийг 13% -ийг халаасандаа хийх болно. Магадгүй үүнийг хийх үү? Эсвэл ямар ч хэмжээгээр татаас өгөх. Та цэцэрлэгт нэг рубль зарцуулсан, ямар ч тохиолдолд төр танд 50 копейкийг буцааж өгсөн. Магадгүй үүнийг хийх үү?

М.МИРОНОВ: Асуудлыг шийдэх хэд хэдэн арга байдаг. Би жишээ нь жирэмсний капиталын талаар тайлбар өгөх болно. Энэ бол индексжүүлэлтийг харгалзан 350,000 рубль бөгөөд үүнийг зарчмын хувьд маш өргөн хүрээнд зарцуулж болох тодорхой хэмжээний мөнгө юм. Хэрэв та хэрхэн зөв хэлснийг харвал энэ нь ядуу хүмүүсийн дунд төрөлтийг идэвхжүүлдэг, учир нь энэ бол жишээ юм. Хэрэв та сард 2000 долларын цалинтай бол та дундаж давхарга юм. 60,000 рубль, энэ бол таны цалингийн ердөө 6 сар юм. Эмэгтэй хүн улсаас авах ёстой 6 сарын цалингаа авдаг бөгөөд энэ нь маш их цаг зарцуулдаг, магадгүй дахиад нэг сар байх болно. Хэрэв та 10,000 цалинтай бол 2.5 жил авдаг бөгөөд энэ нь ядуучуудын дунд төрөлтийг хамгийн их өдөөдөг. Би яагаад энэ төслийг санал болгов. Учир нь би санхүүч хүний ​​хувьд гол төлөв ашигтай төсөл боловсруулах чиглэлээр мэргэшсэн хүн юм. Энэхүү төсөл нь үр дүн нь ямар ч байсан улсад ашиг авчрах баталгаатай болно. Би жишээгээр тайлбарлая. Хэрэв энэ нь миний бичсэн тоонуудын төрөлтийг өдөөдөг бол. нэг сая газарт 100,000 шинэ хүүхэд байдаг, тэгээд эдгээр хүүхдүүд өсч том болоход маш их татвар төлнө.

А.САМСОНОВА: Тэд үр өгөөжөө өгөх болно.

М.МИРОНОВ: Бүх зардлаас илүү.

С.ГУРИЕВ: Максим, гэхдээ танд бас нэг асуудал байна. Та ядуу оросууд болон дундаж давхаргын хүмүүсийн төрөлтийн талаар ярихдаа ядуу оросоос төрсөн хүүхдүүд муу ажиллаж, бага мөнгө олж, Оросын хөгжил цэцэглэлтэд хувь нэмэр оруулах болно гэж та бодож байна. Та яагаад ч юм баян чинээлэг оросуудын төрөлтийг өдөөхийг хүсч байна. Энэ нь эхний ээлжинд тийм ч шударга биш юм шиг надад санагдаж байна. Яагаад улсын мөнгийг ядууст биш баячуудад зарцуулах ёстой гэж. Нөгөөтэйгүүр, ядуу оросуудын дунд хамгийн амжилттай хүмүүс төрөх байх.

М.МИРОНОВ: Баян хүн заавал хүүхэд төрүүлэх албагүй гэсэн энэ диссертацитай бүрэн санал нийлдэг. Мөн миний төсөл чинээлэг хүмүүст зориулагдаагүй боловч Москвагийн хүн амын дор хаяж 20-25% -д зориулагдсан болно. 2000 доллар бол Москвад сард 2000 доллар баян хүн гэж хэлвэл энэ нь худлаа гэж бодож байна.

А.САМСОНОВА: Максимыг өмгөөлье, учир нь баячуудыг өдөөх нь төрд яагаад ашигтай байдаг, яагаад гэвэл 3000 долларын цалинтай ээж гэртээ сууж хүүхдээ асарч байгаа бол нэмэлт татвар төлдөггүй. .

С.ГҮРИЕВ: Энэ нь ашигтай боловч шударга байж чадахгүй.

А.САМСОНОВА: Дээрээс нь шударга бус байна. Манай улсад бүх татаасыг хүнд хэрэгтэй эсэхээс үл хамааран хуваарилдаг.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, шударга ёсны тухай. Би NES -д сурч байсан. Хэсэг хугацаа. Бас нэг ...

С.ГҮРИЕВ: Яг шаардлагатай хэмжээгээр. Та NES -ийг бөглөсөн.

М.МИРОНОВ: Би NES төгссөн, тийм ээ. Мөн хамгийн хэрэгтэй лекцүүдийн нэг нь Арровын теоремын талаар ярихдаа лекц (АУДЛААГҮЙ) байв. Би нарийвчлан тайлбарлахыг хүсэхгүй байна, гэхдээ тэр шударга ёс байхгүй гэдгийг дэлхий үргэлж мэддэг байсан гэж Арсроу шударга ёс гэж байдаггүй, байж болохгүй гэдгийг баталсан гэж тэр товчхон хэлэв. Шударга байдал нь үүнийг хэрхэн тодорхойлохоос хамаарна. Энэ бол ерөнхийдөө улс төрчдийн бизнес. Би улс төрч биш. Хэрэв та шударга ёсыг нэг байдлаар тодорхойлж чадвал зарим үр дүнд хүрч чадна, хэрэв та шударга байдлыг бусад зүйлд тодорхойлдог бол энэ нь шударга эсэх талаар хэлэхэд бэлэн биш байна, гэхдээ хүн амын бүх давхарга үүнээс ашиг хүртэх болно гэж би хэлж чадна. төсөл. Ядуу, баян, дундаж давхарга. Ядуу хүмүүс яагаад ашиг хүртэх вэ? Учир нь хэрэв бид цэцэрлэгт дундаж давхаргад зориулан байр бий болговол ядуучуудын дараалал цэцэрлэгт буурах болно.

С.ГУРИЕВ: Үнэгүй.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ. Та одоо Москвад цэцэрлэгт хүүхдээ оруулахын тулд 2-3 жил хүлээх хэрэгтэй болно. Тэгээд хахууль өгнө.

С.ГУРИЕВ: Зөвхөн Москвад ч биш. Орост. Эцэг эхчүүдийн бүхэл бүтэн холбоо.

А.САМСОНОВА: Нийгмийн түвшинд энэ нь нийгэмд асар их өөрчлөлтийг авчирдаг бөгөөд хэрэв та хүүхдүүдэд зориулан өөр өөр цэцэрлэг хийвэл та үүнийг ойлгож байна. өөр өөр бүлгүүдорлого, энэ нь дор хаяж ямар нэгэн хүндрэл учруулдаг, бид аль хэдийн нэлээд өндөр давхраатай болсон. Та үүнийг засах гэж оролдож байна.

М.МИРОНОВ: Ерөнхийдөө би тантай санал нийлэхгүй байна. Яагаад гэвэл зөвхөн төрсөн цагаасаа л тэгш бус байдлыг тогтоочихсон юм бол. Гэхдээ энэ бол баячуудын газар биш юм. Энэ татаасыг ямар ч хүн тэнд өгч болно. Хэрэв та бага орлоготой бол энэ нь тийм биш юм. хэн явахыг зах зээл аль хэдийн тодорхойлдог. Улсаас жилд 3-4 мянган доллар татаас төлдөг. Дараа нь бүх нэмэлт зардлыг эцэг эх нь төлдөг. Тиймээс дурын хүн хүүхдээ тийш нь явуулж болно. Багцын тухай. Орос дахь давхрагажилт нь бид том дундаж давхаргатай болсонтой холбоотой биш юм. Бидэнд бүх зүйлийг эзэмшдэг хүмүүсийн 5% байдаг учраас давхаргажилтыг хийдэг.

С.ГУРИЕВ: 1 эсвэл 05%.

М.МИРОНОВ: Харьцангуй хэлэхэд 1%. 90 ба дунд анги аль аль нь хүн амын 10% дотор байдаг. Тиймээс, хэрэв та дундаж давхаргын тоог нэмэгдүүлж, дундаж давхаргын дунд төрөлтийг өдөөж байвал тэгш бус байдал буурч, таны тайлбараар бол дэлхий илүү шударга болно.

А.САМСОНОВА: За, Форбс сэтгүүлийн Алтан зуун сэтгүүлийн нэг хүний ​​сэтгэгдлийг сонсъё, Санхүүгийн зах зээл, валютын эргэлтийн асуудлаарх Холбооны Зөвлөлийн хорооны дарга Дмитрий Ананьев мөн таны дипломын ажлыг уншиж, хэлэх зүйл байна.

20 -р зууны эр хүний ​​үг

ДМИТРИ АНАНИЕВ: Максим Мироновын блогын хувьд би энэ төслийн ашигт ажиллагаа, ашигт ажиллагааны хувьд хэт онолын хувьд харагддаг эдийн засгийн тооцоотой бараг л санал нийлдэг. Манай улсад ийм томоохон хотжилт явагдаж байгаагаас бүрдэх амьдралын хатуу ширүүн бодит байдлаас дараахь гол бэрхшээлүүдийг олж харж байна. Тэдгээр нь. маш том газар нутагтай тул манай нутаг дэвсгэр жижиг дунд хотод эдийн засгийн идэвхтэй хүн амаа алдаж байна. Дэд бүтцийн хувьд том, том хотуудыг барууны орнуудтай харьцуулахад муу менежмент хийдэг. Энэ нь бүхэлдээ маш зоримог, сонирхолтой харагдаж байгаа энэхүү төсөлд тодорхой зохицуулалт хийх болно.

С.ГУРИЕВ: Дмитрий зах зээлийн урамшуулал нь бүх зах зээл үр дүнтэй ажилладаггүй бидний бодит байдалд ажиллах болно гэдэгт эргэлзэж байгаа бөгөөд Санхүүгийн зах зээлийн холбооны зөвлөлийн хорооны даргын хувьд үүнийг сайн мэддэг байх. Зах зээлийг ажиллуулахын тулд татаас хангалттай байгаа гэж та бодож байна уу, Максим?

М.МИРОНОВ: Дмитрий Николаевичийн хэлсэн зүйлийг сонссоны үндсэн шалтгаан нь хүмүүс үнэхээр том хотууд, мегаполис руу нүүж эхэлсэнтэй холбоотой юм. Үнэндээ хүмүүс тосгон, жижиг хотод амьдарч байхдаа хүмүүс маш их хүүхэд төрүүлж, цэцэрлэгийн хувьд асуудал гардаггүй байв. Гэхдээ хүмүүс мегаполис руу шилжих үед энэ хандлага нь дэлхийн чиг хандлага юм. Энэ бол Хятадад байгаа хандлага, энэ бол Орос, Энэтхэгт, Европт удаан хугацаанд үргэлжилсэн хандлага юм. Тиймээс харамсалтай нь энэ чиг хандлагын талаар бидний хийж чадах зүйл алга. Энэ нь сайн эсвэл муу эсэх талаар би маргахыг хүсэхгүй байна, Дмитрий Николаевич хоёрдахь зүйлийг хэлэхдээ, үнэхээр хотууд нь хүүхдүүд, хүмүүс тэнд ирэх болно, тэр ч байтугай дасан зохицоогүй болно гэж тэд хэлээгүй. гэнэт хүүхэд төрүүлэхийг хүсч байна. Маш олон хүмүүс Москвад ирсэн, тэд зөвхөн Москвад төдийгүй байнга ирдэг асуудалтай бид тулгарсан. Новосибирск, Красноярск, аль ч том хот руу. Мөн хотод дэд бүтэц байхгүй. Хоёрдахь асуулт бол зах зээл үүнийг даван туулах эсэх. Жишээлбэл, 20 жилийн өмнө Орост хангалттай дэлгүүр байгаагүй. Нэг их байсангүй.

С.ГУРИЕВ: Шар айраг байгаагүй. Гар утас.

М.МИРОНОВ: Би тэр үед шар айраг уугаагүй. Би хэлэх хандлагатай байгаа бөгөөд зах зээл нь төрөөс саад болсон, эсвэл тийм ч их саад болоогүй олон асуудлыг шийдсэн. Тиймээс, хэрэв төр бүр тусалдаг бол зах зээл нь дэлхийн бусад бүх улс оронд, физикийн хуулиудын дагуу зах зээлийн хуулиудыг шийдсэн шиг энэ асуудлыг шийдэх болно. Тэд бие даан ажилладаг, тэр байтугай коммунист орнуудад зах зээлийн хууль үйлчилдэг. Тиймээс зах зээл асуудлыг шийдэх болно.

А.САМСОНОВА: Максим, манай сонсогчид энэ сэдвээр санаа зовж байгаа бололтой, учир нь +7 985 970-45-45 мессеж рүү маш их мессеж ирсэн тул би тэдгээрийг дараалан унших болно. Хэрэв бид бүгдэд нь тайлбар өгвөл бидэнд хангалттай хугацаа байхгүй гэж бодож байна, гэхдээ бид таны санал хүсэлтийг 363-36-59 утсаар хүлээн авахыг хүсч байна, мөн хүүхэдгүй, байгаа хүмүүстэй холбоо барьж, анхаарал хандуулахыг хүсч байна. 30 -аас доош насны ... Орост маш олон асуудал байгаа үед цэцэрлэгт мөнгө шахах хандлага энд байна, уучлаарай. Та энэ талаар ямар бодолтой байна, энэ асуудал таны хувьд хэр чухал вэ. Энэ нь 363-36-59 утсаар холбогдсон бөгөөд sms иймэрхүү байна. Надад хэлээч, яагаад АНУ -д төрөлтийг хэн ч өдөөдөггүй юм бэ? Энд ямар ч ашиг, таашаал байхгүй. Чикагогоос Света бичжээ. Кет 164. Сонсогч интернетээр дамжуулан бидэнд зурвас илгээсэн: миний охин том цэцэрлэгт явсан. Та Америкийг харах ёстой байсан. Биднийг диваажин гэж дурсдаг байсан. Би Нью -Йоркт амьдардаг. Тулагаас 44 настай Владимир Гришин таныг аймшигтай нүгэл үйлдсэн гэж буруутгаж байна. Үнэндээ энэ урианаас. Энэ нь Рейхийн үед Германы тамхинаас гаргасан "Амжилттай хүмүүс үржүүлэх ёстой" гэсэн үг юм. Цаашид эрүүл, үзэсгэлэнтэй гэх мэтийг тодруулах шаардлагатай болно. Жишээлбэл, орлогын түвшин ба зарлагын түвшинг харьцуулж үзээрэй. Үүнийг мөн диссертацийн түвшинд биш гэж үзэх ёстой. Үлдсэн хэсэг нь өнгөцхөн, бүрэн бус байна гэж Владислав таны диссертацийн талаар бичжээ. Шилжүүлгийн өмнө би Максимын диссертацийг уншсан. Түүний тооцоо надад боломжийн санагдсан гэж Ларник бичжээ. Харин АНУ-д амьдардаг мексикчүүдийг яах вэ, тэд 4-5 хүүхэдтэй, хоёр өрөө байранд амьдардаг, хүүхдүүд ээжтэйгээ суудаг, аав нь өдөрт 10-12 цаг ажилладаг. Тэгээд юу ч биш. Амжилтанд хүрсэн хүмүүс үржиж, амжилтанд хүрээгүй хүмүүс юу хийх ёстой вэ? Сонсооч, бидэнд Америкаас хэдэн зурвас ирсэн байна. Тэд бидний асуудалд хэрхэн санаа зовж байгааг та харж байна.

С.ГҮРИЕВ: Максим, үнэхээр Америкт цэцэрлэгүүд яагаад татаас өгдөггүй гэж та бодож байна вэ?

М.МИРОНОВ: Америкийн тухай хариулъя. Хөтөлбөрийн эхний мөрөнд бичсэнчлэн хүний ​​хөрөнгө дутагдах асуудлыг шийдэх хоёр арга бий. Та импортлох боломжтой ...

А.САМСОНОВА: Оросоос.

М.МИРОНОВ: За, зөвхөн биш. Оросоос тийм ч их биш.

С.ГҮРИЕВ: Латин Америк, Хятад.

М.МИРОНОВ: Европоос, дэлхийн өнцөг булан бүрээс. Америкт, хэрэв та Чикагогийн профессоруудын бүрэлдэхүүнийг харвал, энэ нь Америкийн болон дэлхийн тэргүүлэх бизнесийн сургуулиудын нэг юм, профессоруудын бараг тал хувь нь байдаг, тэр Америкт төрөөгүй. Тэдгээр нь. Америк дэлхийн өнцөг булан бүрээс нийгмийн цөцгий тосыг авч чаддаг системийг бий болгож чадсан. Харамсалтай нь бид ойрын ирээдүйд Америк шиг дэлхийн өнцөг булан бүрээс ирсэн хүмүүсийн сонирхлыг татахуйц газар болж чадахгүй гэдэгт би итгэж байна. Тиймээс та өөр аргыг туршиж үзэх хэрэгтэй. Жишээлбэл, байгалийн нөхөн үржихүй.

А.САМСОНОВА: 363-36-59 ...

С.ГҮРИЕВ: Би саналаа хэлмээр байна. Хүүхдүүд маань Америк, орос цэцэрлэгт явдаг байсан. Америк сайн цэцэрлэгтэй гэж би хэлж чадна ...

А.САМСОНОВА: Тийм ээ, Орос улсад ч гэсэн.

С.ГУРИЕВ: Мөн Орос улсад ч гэсэн. Гэхдээ тэд ойролцоогоор ижил үнэтэй байдаг. Мөнгөний хувьд Америк дахь цэцэрлэгүүд Оросоос илүү сайн байдаг.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, гэхдээ Америкт цалингийн түвшин хамаагүй өндөр, боломж ...

А.САМСОНОВА: Өрсөлдөөн.

М.МИРОНОВ: Мэдээжийн хэрэг. тэдгээрийг хүн амын ихэнх хэсэгт ашиглах боломжтой.

С.ГУРИЕВ: Боломжгүй байна.

М.МИРОНОВ: Дунд анги хүртэл.

А.САМСОНОВА: Хүүхэдгүй бага насны сонсогчдыг холбоё. Сайн байна уу, сайн уу, та "Москвагийн цуурай", RTVI телевизийн эфирт байна, таны нэрийг хэн гэдэг вэ?

СОНСОГЧ: Сайн байна уу. Намайг Денис Волков гэдэг.

А.САМСОНОВА: Денис, гадаад төрхөөрөө та 30 хүрэхгүй настай юм уу?

Денис: Тийм ээ. Би 30 настай, хүүхэдгүй.

А.САМСОНОВА: Маш сайн. За тэгээд л байна их сайн биш. Гэхдээ та бидэнд тохиромжтой.

DENIS: Би аль хэдийн эфирт гарсан юм уу, үгүй ​​юу?

С.ГУРИЕВ: Тийм ээ, та шууд дамжуулж байна. Та хичнээн хүүхэд хүсч байгаа гэдэг үүднээс цэцэрлэгийн асуудал таны хувьд хэр чухал болохыг Денис бидэнд хэлээч.

Дэнис: Би танд хариулж чадна. Надад маш сонирхолтой нөхцөл байдал байна. Миний ойр дотны найзууд дээр тэд хувийн цэцэрлэг нээсэн. Тэгээд тэд надад энэ цэцэрлэгийг нээсэн түүхийг ярьсан. Мөн энэ нь маш бодитой юм том асуудал... Хүүхэд төрүүлсэн асар олон тооны хүмүүс гайхалтай дараалал, хээл хахууль байдаг гэж тэд хэлдэг. Өнөөдөр надад цэцэрлэгт орохын тулд Төрийн Думын депутат цэцэрлэгт захидал бичсэн гэж хэлсэн. Үүний дараа зөвхөн хүүхдийг л авсан. Тэгээд миний танилууд ямар нэгэн орлогчтой танил байсан нь сайн хэрэг.

С.ГҮРИЕВ: Бүх цэцэрлэгийг Төрийн Думын депутатаас ирсэн захидлаар ч хүлээн авдаггүй. Заримдаа хотын дарга, захирагч шаардлагатай болдог.

М.МИРОНОВ: Тэд үнэхээр азтай байсан. Тэд Москвагийн цэцэрлэгийн орлогч даргын захидлаар төгсөв. Энэ бүхэнд миний хувийн хандлага бол энэ юм. Мэдээжийн хэрэг энд зах зээлийг бий болгох шаардлагатай гэж би үзэж байна, миний бодлоор татаас авах шаардлагагүй, учир нь манай улсад олгох бүх татаас нь галзуурсан тооны дараалал, хахууль бөгөөд ерөнхийдөө ойлгомжгүй байдаг. юу. Цэцэрлэгүүд зах зээл дээр гарч ирэх нөхцлийг бүрдүүлэх л хэрэгтэй. Дахин хэлэхэд, өөрийн гэсэн цэцэрлэгтэй найзууд маань саяхан Монтессори технологийг нээж, Их Британийн багш нарыг авчирч, тэд өөрсдөд нь юу болж байгааг хэлж байна. Тус улс шинэчлэлийн талаар ярьж байна. Тэд хэлэхдээ: Денис, бид хувь хүний ​​орлогын албан татварын 35 хувийг төлдөг. хувь хүний ​​орлогын албан татвар, бид гадаадын иргэдийг ажиллуулдаг. Гэхдээ Орос, Америк, Европт одоо ашиглаж байгаа технологийг ашиглан бага насны хүүхдүүдийг хэрхэн хүмүүжүүлэх талаар мэддэг хүмүүс байдаггүй. Тэд зүгээр л байдаггүй, ганц ч хүн ийм боловсролтой байдаггүй. Үүний үр дүнд галзуу зардлын үнэ, энэ цэцэрлэгт орох гайхалтай үнэ гарч байна. Найзууд маань цэцэрлэгийнхээ үүднээс өөрт тохирсон цэцэрлэг олоогүй тул цэцэрлэг нээсэн.

А.САМСОНОВА: Ид шид.

С.ГҮРИЕВ: Та шийдвэрийнхээ талаар өөрөө бидэнд хэлээч. Хэрэв та сайн цэцэрлэг олж чадахгүй бол энэ асуудал таны хувьд хэр чухал вэ?

А.САМСОНОВА: Тэр бас найз нөхөдтэй, Сергей.

С.ГУРИЕВ: Найзууд бидэнд үлгэр ярьж өгдөг, Денис бидэнд өөрийн шийдвэрээ хэлж чадна.

DENIS: За, миний шийдвэр бол би бизнес эрхлэгч байх болно, хэрэв би хүүхэд төрүүлэх гэж байгаа бол түүнд маш их цаг зарцуулахыг хичээх болно, магадгүй хагас гэрийн шийдэл авах болно. . Тэдгээр нь. Би өөрийн гэсэн хувийн жижиг цэцэрлэгтэй болно. Гэхдээ манай төрийн байгууллагуудтай холбоо барихын тулд үнэнийг хэлэхэд надад төрийн байгууллагууд ямар нэгэн байдлаар дургүй байдаг, тиймээс би хотын цэцэрлэгт явах, өөрийгөө элсүүлэхийн тулд өөрийгөө гутаах дургүй байдаг.

А.САМСОНОВА: Баярлалаа.

С.ГҮРИЕВ: За, энэ бол миний хандлагад хийсэн шүүмжлэл юм шиг санагдаж байна. Хувь хүний ​​татаас, татварын хөнгөлөлт нь Максимын аргаас илүүтэйгээр хүмүүст бус харин цэцэрлэгт татаас өгөхийг санал болгодог бөгөөд ингэснээр хүн хэн нэгэнтэй оролцох шаардлагагүй болно.

М.МИРОНОВ: Тийм ээ, зөвхөн найрсаг бус сурган хүмүүжүүлэгч, хээл хахууль авдаг, танай хүүхдэд анхаарал тавьдаггүй цэцэрлэгийн найрсаг бус менежерүүдийг сүлжээнээс хасах нь үнэхээр үнэн, учир нь өндөр чанартай бүтээл хийхийг хүсч буй хүмүүс тийм ч олон байдаггүй. цэцэрлэгүүд.

А.САМСОНОВА: Хамтран ажиллагсад аа, Орост жирийн сурган хүмүүжүүлэгчид байдаггүй, бид тэднийг Их Британиас авчрах хэрэгтэй гэсэн ямар үлгэр вэ? Захирагч шиг.

С.ГУРИЕВ: Энэ бол Монтессори систем. Энэ бол үнэхээр дэлхий даяар алдартай систем юм. Орос улсад анхны Макдональдс нээгдэхэд зарим боловсон хүчнийг гадаадаас авчрах шаардлагатай байсан байх. Энэ нь байгалийн жамаараа хурдан өөрчлөгдөж байна. Багшийн хувьд тийм ч хэцүү биш. Гэхдээ Орос улсад үнэхээр гадаадын иргэд ажилладаг цэцэрлэгүүд олон байдаг. Мөн эдгээр цэцэрлэгүүд нь гадаадын бус хүмүүс ажилладаг цэцэрлэгүүдээс заримдаа хямд байдаг. Энд гол зүйл бол хувь хүний ​​орлогын албан татварын 35 хувь биш юм.

А.САМСОНОВА: Гэхдээ орос багштай ярилцсаны дараа хүүхдийг шахахын тулд зарцуулдаг ёс суртахууны зардлын хувьд.

М.МИРОНОВ: За, ерөнхийдөө бас тийм ээ, тийм мөчүүд байдаг.

С.ГҮРИЕВ: За, манайд маш олон мундаг орос сурган хүмүүжүүлэгчид, цэцэрлэгийн эзэн, эрхлэгч нар байдаг. Тон, битгий ...

А.САМСОНОВА: Цэцэрлэгт байхдаа би хоёр давхрын цонхоор үсэрсэн, учир нь тэд намайг тэнд түгжчихсэн байсан болохоор надад хэлэх хэрэггүй. Үүний дараа би "Эхо Москвы" -д өргөдөл гаргахаар шийдсэн. Сонсогчдын байр суурийг тодорхойлохын тулд санал хураалт явуулъя, жирийн цэцэрлэгийг бий болговол манай улсад төрөлт нэмэгдэх нь үнэн үү? Танд санагдаж байгаа шиг. Хэрэв энэ нь үнэн, хэрэв та цэцэрлэгийн байрны тоог нэмэгдүүлэх юм бол ийм зүйл тохиолдох болно гэж танд санагдаж байвал 66-00-66-4 бол таны утасны дугаар, залгаж, саналаа өгнө үү. Хэрэв тийм биш бол цэцэрлэгийн байр нэмэгдэх нь ОХУ-д төрөлтийг ямар нэгэн байдлаар эрс өөрчилнө гэж та бодохгүй байна, 66-00-66-5. Тиймээс би тоонуудаа дахин давтлаа. Цэцэрлэгийн байрны тоо нэмэгдэж, төрөлт 66-00-66-4 нэмэгдэнэ. Үгүй ээ, 66-00-66-5 гэсэн ийм шууд харилцаа байхгүй. Санал хураалт явагдаж байна, ялангуяа бид бүх утас асаалттай байгаа тул бид тантай дахин залгахыг оролдож магадгүй юм. Энэ сонсогч хэзээ ч эфирт гарч байгаагүй, сайн уу, та Москвагийн цуурай, RTVI сувгуудаар явж байна, таны нэр хэн бэ?

СОНСОГЧ: Сайн байна уу. Намайг Дмитрий гэдэг. Би дараахь зүйлийн талаар ярихыг хүсч байна ...

А.САМСОНОВА: Дмитрий, та хүүхэдгүй, та 30 -аас доош настай.

ДМИТРИ: Тийм ээ, би 26 настай, би ганц бие хүн, магадгүй ойролцоох Москва мужийн шинэ байшингийн аз жаргалтай эзэн байж магадгүй. Москвагийн эргэн тойронд олон янзын орон сууцны цогцолборууд баригдаж байгаа бөгөөд хөгжүүлэгч нь байгалийн хувьд дэд бүтэц барих сонирхолгүй байдаг бөгөөд гол асуудал нь цэцэрлэгийн хүрэлцээгүй байдгийг бид бүгдээрээ харж байна. Зүгээр л Москва мужид, ойролцоогоор 10 км-ийн бүсэд, Москвагийн бүсэд эдгээр шинэ түрээслэгчид байдаг бөгөөд тэд ихэвчлэн Москвад ажилладаг дундаж давхаргын хүмүүс байдаг. Орой нь яг ийм бичил хороололд амьдрахаар явах хүмүүс моргейжийн орон сууц гэх мэт байдаг. Тэд барилга барих сонирхолгүй, тэр ч байтугай хэн ч тэдэнд татаас өгөхгүй. Миний бодлоор Москвад энэ асуудал тийм ч хурц биш байна, учир нь хэрэв та Москваг дахин тойрон аялах юм бол хотын захиргаанаас зардлаар хотын цэцэрлэгүүдийг 2 давхар, 3 давхар цэцэрлэгээс буцааж авч байгааг харж болно. баригдаж байгаа, шинэ дүүргүүдэд стандартын дагуу шинээр баригдаж байна. Мөн Москва мужид энэ асуудал маш хурцаар тавигдаж байна. Хөгжүүлэгч цэцэрлэг барьсан байсан ч хувийн хотын захиргаа үүнийг хотын цэцэрлэг гэж хүлээж авахыг хүсдэггүй. Учир нь мөнгө байхгүй.

А.САМСОНОВА: Дмитрий, харамсалтай нь маш бага хугацаа, богино асуулт. Энэ нь таны хүүхэдтэй болох шийдвэрт нөлөөлөх үү?

ДМИТРИ: Тийм ээ, маш их.

А.САМСОНОВА: Маш их баярлалаа. Таныг ингэж тасалдуулж байгаад уучлаарай.

С.ГҮРИЕВ: Үнэндээ энэ бол үнэхээр асар том асуудал юм. Олон эцэг эхчүүд хүүхдээ Москва мужаас Москва руу цэцэрлэг рүү авч явдаг. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь хүүхдийн эрүүл мэнд, хүүхэдтэй болох хүсэлд нөлөөлөхгүй.

М.МИРОНОВ: Миний төсөл Москвагаас илүү өргөн хүрээтэй. Энэ бол Москва муж бөгөөд орчин үеийн утгаараа хотын холбооны хил хязгаараас илүү том мегаполис юм.

А.САМСОНОВА: Хамтран ажиллагсад аа, бидэнд маш олон тоо бий. Эхний цифрүүд, энэ бол 50/50 санал, бараг 49/51. 49 таны зөв гэдэгт итгэж байна. Хэрэв бид цэцэрлэгийн байрны тоог нэмэгдүүлэх юм бол төрөлтийн түвшинг харгалзан бүх зүйл сайхан болно. 51 эсрэгээр боддог. Гэхдээ илүү сонирхолтой зүйл бол Максим Мироновын Супер ажлын порталын үзэгчдэд тавьсан асуулт юм. 18 -аас дээш насны ОХУ -ын хүн ам орж саналаа өгсөн. Дараах төслүүдийн аль нь ОХУ-ын төрийн урт хугацааны ашиг сонирхолд илүү нийцсэн гэж та бодож байна вэ? Дараахь зүйлсийн зөвхөн нэгийг нь санхүүжүүлэх боломжтой бол та аль төслийг сонгох вэ? Нэгдүгээрт, Олимпийг Сочид 20 тэрбум доллараар зохион байгуулах. Хоёрдугаарт, Хар тэнгисийн флотын баазын түрээсийн хугацааг 2042 он хүртэл сунгах нь 40 тэрбум доллар юм. Оросын Харвардыг байгуулах нь 25-30 тэрбум доллар, Орост орчин үеийн цэцэрлэгт нэг сая хүүхдийн орон тоо бий болгох 25-30 тэрбум доллар, надад хариулахад хэцүү байна, үнэ төлбөргүй, 13% санал. Саналыг хэрхэн хуваарилсныг энд харуулав.

С.ГУРИЕВ: Максим, таны бодлоор хамгийн алдартай төсөл юу байсан бэ?

М.МИРОНОВ: Би мэдэхгүй байна. Учир нь дахиад хэлэхэд би улс төрч биш. Хэрэв…

А.САМСОНОВА: Би санхүүч хүн.

М.МИРОНОВ: Би бол санхүүч хүн. Би ойлгосон төсөл санал болгов. Энэ нь улсад ашигтай, амьд мөнгө, нийгмийн халамж юм.

С.ГҮРИЕВ: Та үнэхээр улс төрч биш.

А.САМСОНОВА: Та үнэхээр улс төрч биш. Хариулах 5 сонголт байхад та хичнээн олон хүн таныг дэмжиж байгааг мэдэрдэггүй - 52%. 52% нь таны шийдвэрийг дэмжиж байна. 16% нь мөн өөрийн нөөц бололцоо, улс орныхоо нөөцийг боловсролын салбарт төвлөрүүлдэг. Тэд тодорхой хэмжээгээр Оросын Харвардыг 25-30 тэрбум доллараар хүсч байна. Гуравдугаарт, Севастопол дахь Хар тэнгисийн флотын баазыг 42 жил болгон сунгаснаар 12%. За, юу ч тохиолдож болно. Мөн 7% нь Сочийн олимпийн хувьд.

М.МИРОНОВ: Ядаж энэ бол улс төрчдийн хийх ёстой жор ...

С.ГУРИЕВ: Сонгуульд ялахын тулд.

М.МИРОНОВ: Алдар нэр хүндийг нэмэгдүүлэхийн тулд. Хэрэв би улстөрч байсан бол, жишээ нь Хар тэнгисийн флотын баазыг өргөтгөх санал тавьсан хүмүүсийн сонголтыг би ялах байсан, эс бөгөөс өөр төслүүд байна.

А.САМСОНОВА: Та үргэлж хийсвэр загвараар боддог, Максим.

С.ГУРИЕВ: Оросын иргэдэд зориулсан цэцэрлэгүүдийг Севастопольд байрлуулах болно.

А.САМСОНОВА: За, энэ бол "Маргаашийн дараах өдөр" хөтөлбөр байсан бөгөөд өнөөдөр Хүүхдийн баяраар бид "Амжилтанд хүрсэн хүмүүс үржих ёстой" Мадридын талаар ярилцсан. Мөн бид Форбс сэтгүүлийн орос хувилбар дахь түншүүддээ манай нэвтрүүлгийн продюсер Ирина Баблойд талархал илэрхийлье. Энэхүү хөтөлбөрийн хөтлөгч, Оросын эдийн засгийн сургуулийн ректор Сергей Гурьевт баярлалаа гэж хэлмээр байна ...

С.ГУРИЕВ: Баярлалаа.

А.САМСОНОВА: Баярлалаа. Тоня Самсонова. Хамгийн сайн сайхныг хүсье. Ирэх мягмар гариг ​​хүртэл. Мөн echomsk.ru вэбсайт руу очвол та манай дараагийн зочин Вадим Новиковын диссертацийг үзэх болно.

Мягмар гарагт Политехникийн музейд Америкийн сэтгэцийн болон зан үйлийн генетикийн хүрээлэнгийн профессор Майкл Реймерс олон нийтэд "Хүний геномын хамгийн сүүлийн үеийн хувьслын өөрчлөлтүүд" лекц уншлаа.

"Гаттака" аптутопопид бүх хүмүүс төгс тохирсон, шалгагдсан генийн багцтай төрсөн.

Хүн төрөлхтний хувьслын талаар шинжлэх ухааны ертөнцөд одоог хүртэл ямар ч тохиролцоо байхгүй байгааг ухаарч профессор цохиж эхэлжээ. Зарим судлаачид одоогоор хүний ​​хувьсал удааширсан гэж үзэж байна (генетикийн өөрчлөлт гэсэн үг); бусад нь эсрэгээрээ үүнийг хурдасгасан гэж үздэг бөгөөд арав дахин нэмэгджээ.

Асар том шинж чанартай хоёр "хамгийн сүүлийн" генийн мутаци 11 мянга 6 мянган жилийн өмнө болсон. Эхнийх нь цайвар үс, цэнхэр нүдийг хариуцдаг ген Скандинав улсад гарч ирсэн бол хоёр дахь нь насанд хүрэгчдэд сүү шингээх боломжийг олгодог гэнэтийн боломж юм.

Нөгөөтэйгүүр, массын бус мутаци одоо хаана ч тархаагүй байна. Майкл Реймерсийн хэлснээр бидний хүн нэг бүр олон мутацид орсон генийг авч явдаг. "Мутацийн ойролцоогоор 50-60% нь төвийг сахисан, 30-40% нь хортой байдаг янз бүрийн өвчинба доройтол, зөвхөн 10% нь ашигтай байдаг "гэж профессор тайлбарлав.

Мөн эдгээр бүх муу мутаци нь удамшдаг. Эмгэг судлалын генүүд орчин үеийн хүн төрөлхтөнд асар их хэмжээгээр хуримтлагддаг.

Өмнө нь, хэдхэн зууны өмнө мутаци нь хүн төрөлхтнийг амьд үлдэхэд тусалдаг байсан - янз бүрийн тахал өвчний үед халдвар аваагүй хүмүүс үргэлж байдаг. Профессорын хэлснээр орчин үеийн хүн төрөлхтөн ямар ч тахал өвчинд нэрвэгддэггүй. Жишээлбэл, Дундад зууны үед үхрийн тахал мутацид орж, хүмүүст тархаж, Европын талыг тайрч байв. Бидний үед шувууны томуу хятадуудад тархах гэж оролдсон ч бүтэлгүйтсэн. Дэвшилтэт анагаах ухаан түүнийг үүнийг хийхээс сэргийлжээ.

Гэхдээ ашиггүй, сөрөг төлөвлөгөөний массын бус мутацийг яах вэ? Генийн инженерчлэлийг бизнест нэвтрүүлэх шаардлагатай гэж эрдэмтэн үзэж байна. Майкл Реймерсийн хэлснээр хүн бүрийн ген хоёр хуулбартай байдаг - "нэг нь эрүүл, нэг нь эвдэрсэн, хэрэв хоёулаа эвдэрвэл эмгэнэл тохиолддог."

Хувиргасан генийг өвлөхгүйн тулд хүн үрийн шингэнээ (эсвэл өндөгний эсээ) мэргэжлийн генетикчдэд даатгаж, үүнээс бүх муу зүйлийг цэвэрлэх ёстой. Профессорын хэлснээр хүн төрөлхтөн энэ аргыг ашиглахаас айдаг боловч 10 жилийн дараа (хамгийн ихдээ - 20) бид ингэж үржиж эхлэхээс өөр сонголтгүй болно. Үүнээс хүүхдүүд бүгд эрүүл, ухаалаг байх болно. Мэдээж нэг аюул бий гэж профессор хүлээн зөвшөөрөв. Зарим генийг хамгийн тохиромжтой гэж хүлээн зөвшөөрч, хүн төрөлхтөн удахгүй адилхан болох болно.

Үүний зэрэгцээ Америкийн эрдэмтэн өөр сонирхолтой баримтуудыг ярьжээ. Жишээлбэл, Урт гарБидний өвөг дээдэс 3 сая жилийн өмнө үүссэн бөгөөд мутацийн үр дүнд бий болсон. Дараа нь хүмүүс гал асаах талаар хараахан сураагүй байсан бөгөөд ан хийхээ ч мэдэхгүй байв. Өвөг дээдэс маань Африк даяар гөрөөс хөөхийн оронд арслангийн нуусан махыг хайсан. Хэдэн цагийн турш махчин амьтад оройн хоолны дараа унтаж байхад тэр хүн хагас идсэн зүйлээ "зээлж" аваад машины зогсоол руугаа чирэх хэрэгтэй болжээ. Урт гартай хүмүүс мах хулгайлж чадсан нь тодорхой байна. Тиймээс энэхүү ашигтай мутаци удалгүй тэр үеийн Homo Sapiens -ийн бүх хүмүүст тархжээ.

Дашрамд хэлэхэд цорын ганц хүмүүс биш байсан - тэр үед бүгд 5 өөр биологийн төрөл зүйл байсан. Гэвч тэдний дөрөв нь нас баржээ - гар нь богино байсан бололтой.

"Яагаад" гэсэн асуулт нь үүнийг тодорхой зорилготой ухаалаг хүн бүтээсэн эсвэл зохион бүтээсэн гэсэн үг юм. Хэрэв бид шашны сургаалыг хэлээгүй бол "яагаад" гэсэн асуулт зарчмын хувьд үүсэхгүй байх ёстой, учир нь энэ нь утгагүй юм.

Энд бүх зүйл нэлээд логиктой байна - 4 тэрбум жилийн өмнө дэлхий дээр амьдрал гарч ирэв. Хэрэв амьдрал уралдааныг үргэлжлүүлэх чадвартайгаар гарч ирвэл тэр уралдааныг үргэлжлүүлж, амьд үлдэх болно. Үгүй бол тэр эхний үеэс үхэх болно, түүний тухай хэн ч мэдэхгүй болно. Энэ нь "байгалийн хууль" биш юм, учир нь хуулийг бас хэн нэгэн зохиосон байдаг. Энэ бол хувьсал, оршин тогтнохын төлөөх тэмцлийн логик үр дүн юм. Хэрэв та тэгж бодож байгаа бол бидний бүх өвөг дээдэс дор хаяж нэг удаа бэлгийн харьцаанд орж, үүнийг хүсч байсан (сайн уу, UP), хүсээгүй, хийгээгүй бүх хүмүүс энэ генийн санг орхисонгүй.

Организмын хөгжил нь тодорхой бүтээгчийн зарим шинж тэмдгийг санаатайгаар нэвтрүүлэх замаар биш харин санамсаргүй мутацийн тусламжтайгаар үүсдэг. Хэрэв мутаци эерэг байвал хувь хүн хувьслын давуу талыг олж авч, үр удмаа үлдээх магадлал нэмэгдэх бөгөөд мутацитай энэ удам уг мутацгүйгээр үр удмаа үлдээж, хувь хүмүүсийг хөөж гаргах магадлал илүү өндөр байдаг. Сөрөг мутаци нь хувь хүн амьд үлдэх магадлал багатай, үр удам үлдээх магадлал багатай болоход хүргэдэг. Энэ нь хувьслын шилжилтийн үе шатанд тохиолддог, хэрэв популяцид, жишээлбэл элбэнх, яаж үржихийг хүсдэггүй, эсвэл хүсдэггүй хувь хүн гарч ирвэл үр удмаа өгдөггүй бөгөөд энэ зүй бус байдлыг кодлосон генүүд устдаг. генийн сан. Тиймээс манай удмын санд уралдааныг үргэлжлүүлэх хүсэл, чадварыг бий болгодог генүүд л хуримтлагдсан байдаг. Үржих нь бүх амьд зүйлийн үндэс суурь бөгөөд нөхөн үржихүй байдаггүй - амьдрал гэж байдаггүй.

Бид өвөг дээдсээсээ үр удам төрүүлэхэд тустай зөн совин, болзолгүй рефлексийг хүлээн авсан боловч энэ нь үүнийг зохиож болох боловч анхны утга гэсэн үг биш юм. Бид энэ асуудалд телологийн үүднээс хандаж чадахгүй, энэ нь үнэн биш, бидэнд "шалтгаан, үр дагавар" байхгүй, зөвхөн өмнөх болон дараагийн үйл явдлууд байдаг.

Хмм, энэ бол дизайны тухай биш юм.

Та намайг зөв ойлгосонгүй. Энэ асуулт зарим гадныханд хамааралгүй юм.

Хоолны хэрэгцээ нь бие махбодийн зарим бодисын хэрэгцээг хангах үүднээс гарч ирсэн бөгөөд энэ нь амьд үлдэхэд зайлшгүй шаардлагатай юм.

Дараа нь нөхөн үржихүйн асуулт ...

Нөхөн үржихүй явагддаг гэдгийг организм яаж мэддэг нь тодорхойгүй байна уу? ..

Үүнийг томъёолох нь маш хэцүү боловч генийн санах ойн түвшинд аливаа зүйлийг хадгалж, хойч үедээ өвлүүлэхийн тулд туршиж, үр ашгийг нь шалгах ёстой.

Хэрэв нөхөн үржихүйн үр дүнг бие махбодоор хэмжих, турших боломжгүй бол энэ нь бусад үеийнхэнд хэрхэн дамжсан бэ?

"Яагаад" гэдэг үг нь нөхөн үржихүйн бүх хэрэгцээний үндсийг хэлдэг.

Яагаад яг "нөхөн үржихүй", энэ бүхэн хэрхэн эхэлж, хөгжсөн юм бол.

Хариулах

Шинж тэмдгийн үр нөлөөг эрүүл төлийн тоогоор хэмждэг.

Та "хоол тэжээлийн хэрэгцээ нь бие махбодийн зарим бодисын хэрэгцээг хангах үүднээс гарч ирсэн" гэж хэлдэг, гэхдээ энэ бол зүгээр л уламжлал юм. Үнэн хэрэгтээ тэмдгүүд нь "ямар нэг зүйлийн хариуд" биш, санамсаргүй байдлаар санамсаргүй байдлаар гарч ирдэг. Өөрөөр хэлбэл шувууд нисэх шаардлагатай болсныхоо төлөө далавчаа хөгжүүлээгүй, зүгээр л далавчтай болж, түүнийгээ ашиглаж сурсан байна.

Далавч нь яг нисэх шаардлагатай үедээ гарч ирээгүй, өмнө нь гарч ирсэн, утга учиргүй байв. Бусад шинж тэмдгүүдийн адил энэ нь зайлшгүй шаардлагатай байдлын хариу үйлдэл биш, энэ нь яг цагтаа тохиолдсон санамсаргүй мутаци юм.

Үр дүнтэй байдлын туршилтанд буцаж оръё - байгальд энэ бол эрүүл үр удмын тоо юм. Энэ бол миний аль хэдийн тайлбарласны дагуу:

1. Яаж үржихээ мэдэхгүй, үржихгүй, үр удмаа үлдээгүй, мутацид орсон генүүд нь удмын сангаас алга болдог хувь хүн гарч ирдэг;
2. Нөхөн үржих чадвартай, үржүүлж, үр удмаа үлдээж, мутацид орсон генүүд нь генийн санд үлддэг хувь хүн гарч ирдэг.

Энэ бол үр ашгийн шалгуур юм - хувь хүн хичнээн үр удам өгч, үр ашгийн параметрийг нэг организмд хэмждэггүй (организм түүнд юу ашигтай, юу нь болохгүй байгааг шалгадаггүй, зөвхөн програмчлагдсан зүйлийг хийдэг, хариулт нь хувьсалаар өгсөн). Үр ашгийг популяци эсвэл зүйлийн дотор хэмждэг тул бие өөрөө үүнийг хэмжих шаардлагагүй болно. Өөрөөр хэлбэл, бид хоол тэжээлийн хэрэгцээний талаар ярьж байсан ч гэсэн, тийм ээ, энэ нь бие махбодид тустай бөгөөд ингэснээр эрүүл байж, өөрөө хоол хүнс авч, махчин амьтнаас зугтах болно. Гэвч эцэст нь энэ нь түүний үр удмаа өгч, үр удам нь илүү үр удмаа өгсөнтэй холбоотой юм. Амьдралын биологийн утга бол түүнийг хадгалах явдал юм. Тэгээд л болоо.

Түүгээр ч барахгүй үр удмаа үлдээх нь организмын хувьд ашиггүй байж магадгүй юм.Үүний дараа зарим зүйл нэн даруй үхдэг. Гэхдээ үүний зэрэгцээ функц энэ организмаль хэдийн дууссан - тэр үр удмаа үлдээсэн бөгөөд энэ нь түүнийг үр удмаа авах шаардлагагүй болсон гэсэн үг юм.

Тиймээс нөхөн үржихүйн "үр ашгийг" үржүүлж буй организмын үүднээс хэмжих боломжгүй, зөвхөн түүнд амьд үлдэх шаардлагагүй, гэхдээ бүх амьдралын түвшинд энэ нь амьд үлдэх зайлшгүй шалгуур юм. нэг зүйлийн. Энэ нь ямар ч утгагүй байж магадгүй юм, мутаци нь хувьслын хувьд ашигтай болж хувирсан. Бүх зүйл.

Хариулах